varaaja maan alle, Polarsol

varaaja maan alle, Polarsol

ViestiKirjoittaja penttinen » 28.09.2012 00:13

Varaaja laitetaan maan alle, ja paneeleilla ajetaan sinne lämpöä. Mut paistaako suomessa riittävästi?

http://polarsol.com/fi/heatingsystem/komponentit.html

Jos aurinkoa saadaan keräimellä talteen keskimääräisesti 300-400 kWh/m2/vuosi (lähde: http://www.kolumbus.fi/solpros/reports/OPAS.pdf)
Ja jos omakotitlalon kulutus on kevyellä polttoöljyllä 2000 litraa/vuosi ilman muita lämpöpumppuja yms. Tällöin okt kuluttaa n. 20.000 kWh/vuosi. (1 litra pö = 10 kWh karkeasti)

Huomioidaan varaajan hyötysuhde, tai oikeammin lämpöhäviöt. tuolla sanotaan, että 1500 litran hyvin eristetty varaaja hukkaa 0,12 kWh lämpöä eristeistä. Mutta eihän tuo 1,5 kuutiota riitä tossa järjestelmässä, joten pitää laskea se varaajan tilavuus, jolla katetaan edes kuukauden lämmöntarve. Varaajan käyttökelpoinen lämpöalue on maksimissaan 40-90ºC . (90 astetta siksi, kun aurinkopaneeleiden hyöty alkaa putoamaan kuumemmilla lämpötiloilla, ja alle ihminen käy 38-39 asteisessa suihkussa). Eli DeltaT = 50ºC .
Veden om.lämpökapasiteetti on 4.2 kJ/1ºC/litra

Esimerkkitalomme kuukausikulutus esim tammikuussa on (google) olisi n 4000 kWh/kk Jouleina tämä olisi 14 399 999 kJ/kk . 75.000 litran varaajalla päästään 15 750 000 kJ varaavuuteen. (4,2 x 50 x 75000) Tästä kun vähennetään varaajan eristevuodot, eli kun 1,5 kuutiota vuotaa lämpöä 0,12kW, niin 75 kuutioinen vuotaa 50 kertaisen määrän, eli 6 kWh jatkuvasti. (1,5 x 50 = 75) Vuorokaudessa vuoto olisi: 6 x 24 = 144 kWh, ja kuukaudessa: 30 x 144 = 4320 kWh !! Eli varaaja hukkaa enemmän lämpöä kuin talo. Heh. Pakko eristää varaaja paremmin. Tai toi varaaja kannattaisi siirtää sisälle, niin se lämmittäisi just talon. Mutta kenen taloon mahtuu 75 kuutioinen varaaja.

Mainoksen mukaan maan alainen säiliö on eristetty betonisäiliö. http://polarsol.com/fi/heatingsystem/lamposailio.html
Jos nyt oletetaan, että säiliön vuodot saataisi vaikka vain kolmannekseen hyvällä eristuksellä, (100 milliä uretaania suunilleen, koska normi varaajissa on 30 millinen) eli vuorokaudessa maaperään menisi vain 48 kWh (miettikääpä, miten iso säiliö oikeasti on!) niin tällöin kuukausihukka olisi 48 x 30 päivää = 1440 kWh

Nyt täytyy siis kasvattaa varaajan kapasiteettia tuon 1440 kWh:n verran. Saadaan 5440 kWh, = 19 584 000 kJ. Elikkäs varaajan koko tulisi olla 95.000 litraa, jolla saataisi 19 950 000 kJ energiaa. Eristystä taas täytyy parantaa, koska varaajan koko kasvoi liki neljänneksen, jolloin lämpöhukkaa maaperään tulee lisää.

Eli 95 m2 varaajalla , jossa yli 100 millinen uretaanieristys, pärjättäisi 1 pakkaskuukausi. Hm.. Mitähän muuten maksaa tollanen reilun yksiön (n. 30 neliöisen) kokoinen betonikuutio, jossa on paremmat eristeet kuin oikeassa asunnossa?

Aurinkokeräimien määrä, jolla tämä ladataan: 400 kWh/neliö/vuosi, keskimääräinen säteily, elikkäs kuukaudessa neliölle tulee 33 kWh, eli 33 x 165 m2 saadaan tuo 5445 kWh. Eli keräinpintaa tulee olla 165 m2

Nyt jos lasketaan heinäkuun lukemilla, eli arskaa tulee 1 kWh/m2, niin neliömäärä putoaa yli puoleen, jonnekin 70 m2 tienoolle arviolta.
Varaaja kuitenkin hukkaa energiaa hyvälläkin eristeellä tuon 1440 kWh/kk (olettaisin tämän pitävän paikkaansa, koska maan sisälläolosuhteet on vakiot ympäri vuoden, (kokemus on vuoren sisään tehdystä talosta ja sen lämmittämisestä)) jolloin pitäisi olla 45 m2 keräimiä pelkästään varaajan lämpövuotojen takia.

Yhteenveto: Mikäli laskin likimainkaan oikein, niin järjestelmä ei ole kannattava mitenkään päin. Sivustolla puhutaan rekuperaattorista, jolla otetaan lämpöä talteen, jolloin talon kulutus putoaisi. Omasta mielestä lämmön talteenotto on nykypäivää rakennustekniikassa ollut jo pitkään, Viemäriveden lto:lla saadann hieman lisää (vuositasolla max maybe 5000 kWh) talteen. Tämä ei kuitenkaan pelasta tilannetta. Iv:n talteenottokin on jo olemassa,ja energia palautetaan tuloilman mukana taloon.

Tämän yrityksen täytyy olla jokin floppi. ??? Aurinkokeräinten hyötysuhdetta verrataan sähköpaneelin hyötysuhteeseen, ja kaikkea muuta outoa.
penttinen
 
Viestit: 779
Liittynyt: 16.09.2009 22:13

Re: varaaja maan alle, Polarsol

ViestiKirjoittaja penttinen » 28.09.2012 00:24

Heh.. jos haukutaan muita, niin silloin yleensä on oma tuote epävarma.

"Ilmalämpöpumpuissa on alhaisempi hyötysuhde meidän järjestelmäämme verrattuna. Pakkasasteilla niiden tehokkuus putoaa lähelle nollaa."

http://polarsol.com/fi/faq
penttinen
 
Viestit: 779
Liittynyt: 16.09.2009 22:13

Re: varaaja maan alle, Polarsol

ViestiKirjoittaja penttinen » 28.09.2012 00:28

Tossahan se jo selvisi.

http://polarsol.com/fi/company
penttinen
 
Viestit: 779
Liittynyt: 16.09.2009 22:13

Re: varaaja maan alle, Polarsol

ViestiKirjoittaja penttinen » 28.09.2012 00:32

Se onkin jo saneerauksessa koko firma. Ei varmaan myynyt yhtään pakettia.

http://www.ytj.fi/yritystieto.aspx?YRTI ... ;1631;1678
penttinen
 
Viestit: 779
Liittynyt: 16.09.2009 22:13

Re: varaaja maan alle, Polarsol

ViestiKirjoittaja jussik5 » 28.09.2012 22:08

Jos ja kun heidän lämmönvaihdin toimii vakaasti 600 asteseen C asti niin
myös energian varastointi olisi hoidettava 500 - 600 asteeseen, vain sillä tavalla
saadaan tarpeeksi lämpöenergiaa varastoitua.

Lämmönvaihtimet on keksitty ;)
"Jos tietäisit 3, 6 ja 9 suuremmoisuuden, sinulla olisi avain universumiin"
Nikola Tesla
Avatar
jussik5
Site Admin
 
Viestit: 1261
Liittynyt: 16.09.2009 17:43

Re: varaaja maan alle, Polarsol

ViestiKirjoittaja mikar » 30.09.2012 00:11

mikar
 
Viestit: 563
Liittynyt: 17.09.2009 17:56

Re: varaaja maan alle, Polarsol

ViestiKirjoittaja penttinen » 30.09.2012 15:29

Se kun olisikin mahdollista. 100 litraa 600 asteista vettä lienee sama kuin 600 litraa 100 asteista.

4,2x100x600 = 252000 kJ
4,2x600x100 = 252000 kJ

Ehdotan taas pienien metallikapseleiden käyttöä joissa olisi vesitäyttö, vaikkapa 0,5 litraa, ja ylipaineventtiili vaikkapa 200 bar kohdalla. Säiliö sit olis näitä panoksia täynnä. Kuumalla ilmalla voisi ladata energian sisään.
penttinen
 
Viestit: 779
Liittynyt: 16.09.2009 22:13

Re: varaaja maan alle, Polarsol

ViestiKirjoittaja nyysonen.017 » 12.10.2012 11:22

Kenellä täällä kokemuksia maalämmön käytöstä? Olen miettinyt maalämpöpumppuja rakenteilla olevan taloni lämmittimeksi. Kävin Finnbuild messuilla tällä viikolla ja siellä esiteltiin mm. Vaillant merkkisiä pumppuja. Onko kellään kokemuksia? Talo valmistuu Napapiirin korkeudella että lämpöä ainakin tarvitaan :D Jos jollain on tietoa/kokemusta, otan mielipiteet avosylin vastaan.. Tieten nykyisen asunnonmyynti on ensimmäinen projekti mutta tässä samalla mukava jo suunnitella seuraava.
nyysonen.017
 
Viestit: 8
Liittynyt: 01.06.2012 14:57

Re: varaaja maan alle, Polarsol

ViestiKirjoittaja jussik5 » 12.10.2012 19:10

Sinänsä käytöstä itsellä ei ole kokemusta, mutta montaa taloa olen ollut rakentamassa mihin
on maalämpöpumppu tullut lämmityslähteeksi.
Tuo Vaillant on sakemannien tekemä ja taatusti laatutuote, kaikkihan ne samoja kompponentteja käyttävät.

Yleensä maalämpöpumppu on melkoisen huoleton laite kun se saadaan rakennuksen valmistuttua
viritettyä ja toimimaan.
Suurimmat murheet täällä päin ovat olleet järveen sijoitetun putkiston ilmavaivat, mutta kun nekin on
saatu poistettua niin ei siitä kyllä senkummemmin ole tarvinnut huolehtia.

Jos alkusijoitukseen on rahallinen mahdollisuus niin kyseinen järjestelmä on
pitemmän päälle se kannattavin sijoitus.
Toki kannattaa niillä korkeusasteilla varautua myös sähkökatkoksiin, eli jonkinlainen
varalämmönlähde on oltava, esim. tulisijoja.
"Jos tietäisit 3, 6 ja 9 suuremmoisuuden, sinulla olisi avain universumiin"
Nikola Tesla
Avatar
jussik5
Site Admin
 
Viestit: 1261
Liittynyt: 16.09.2009 17:43

Re: varaaja maan alle, Polarsol

ViestiKirjoittaja siviili2003 » 13.10.2012 08:07

Vanhat lopetetut kaivoksethan olis aivan mahtavan hienoja lämpövarastoja, niissä kun yleensä aina on käytävät täynnään vettä, ja jos sinne kaivoskäytäviin on jätetty ne pumppulinjan putkistot paikolleen, niin siinähän on jo valmiina se kierrätysputkisto, kesällä kierrätettäis sinne kallioon kesän lämpimät vedet, vaikka jostain lähilammesta, ja talvella lämpöpumpulla kierrätettäisiin jonkun isomman kiinteistökokonaisuuden lämmittämiseen.

Samoin jos tarvittaisiin mahtavan kokoisia valmiita kaivosonkaloita esimerkiksi kaasujen varastointiin niin siihenkin vanhat kaivoskäytävät olis tosihyvät ratkaisut, varmasti kestäis varastopaineena vaikka 200 baaria.

Suomessa vois varastoida vaikka ylijäämä sähköt (Yösähköt) hajottamalla vaikka elektrolyysilaitoksella tommoisessa vanhassa kaivoksessa vedyksi ja hapeksi, ja sitten pumppaamalla ne kaasut kumpainenkin erilliseen kaivoskäytävään, sen verran erilleen ettei ne pääse sekoittumaan keskenään.

Sitten vaan päivä aikaan polttokennon avulla takaisin sähköksi valtakunnan verkkoon, polttokennon tuottamalla hukkalämmöllä voi sitten lämmittää taas lähiseudun kiinteistöjä, kaukolämpöverkon kautta.

IDEA on tässä, eri asia on sitten kannattavuus kysymys.

Tosisyvällä on tosi lämmintä vettä:

http://ruokejarvi.fi/kalliolampo/
Avatar
siviili2003
 
Viestit: 2517
Liittynyt: 16.09.2009 20:08

Seuraava

Paluu Aurinkoenergia

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron