Vetyä vedestä?

Re: Vetyä vedestä?

ViestiKirjoittaja jussik5 » 27.09.2009 22:30

Elikkä siitä tuli het mieleen, että alipaineistettu ja kierrätys nesteelle (vedelle) mukaan.
"Jos tietäisit 3, 6 ja 9 suuremmoisuuden, sinulla olisi avain universumiin"
Nikola Tesla
Avatar
jussik5
Site Admin
 
Viestit: 1295
Liittynyt: 16.09.2009 17:43

Re: Vetyä vedestä?

ViestiKirjoittaja penttinen » 27.09.2009 23:35

Kestäähän se paremmi puristusta kuin esim. bensa-ilmaseos. käsittääkseni.

löysin ton mutta sinä ei sanota pullopainetta ja onko imeytetty sieneen.
http://www.aga.fi/International/Web/LG/ ... e_vety.pdf

Löyty kuitenkin tuollainen: vety on monen sadan baarin paineessa ja lämösä. Eikä räjähdä, vaan pullo repeää.

http://www.pelastusopisto.fi/pelastus/i ... en2006.pdf

Ai niin.. unohdin , jotta ollaan valmiin happiseoksen kanssa tekemisissä..
penttinen
 
Viestit: 779
Liittynyt: 16.09.2009 22:13

Re: Vetyä vedestä?

ViestiKirjoittaja jussik5 » 27.09.2009 23:42

Jeps :)

Kaks baaria on sellanen turvallinen yläraja paineistuksessa
"Jos tietäisit 3, 6 ja 9 suuremmoisuuden, sinulla olisi avain universumiin"
Nikola Tesla
Avatar
jussik5
Site Admin
 
Viestit: 1295
Liittynyt: 16.09.2009 17:43

Re: Vetyä vedestä?

ViestiKirjoittaja penttinen » 27.09.2009 23:54

niin mutta miten sitä voi sitten käyttää polttomoottorissa, kun siellä on 10 bar puristuspaineet? ja pitää syttyä kun tulpalle tulee kipinä?
penttinen
 
Viestit: 779
Liittynyt: 16.09.2009 22:13

Re: Vetyä vedestä?

ViestiKirjoittaja jussik5 » 28.09.2009 00:46

Älä kysy multa noin vaikeita :)

Kaks baaria on käytännön hommissa osoittautunu yleisesti hyväksytyks rajaks, neljä menee aivan riskirajalla.
Kyllä se perskules vaan syttyy 10 baarissa oikeella kohtaa ja äreesti sitte syttyykin
Jotain taikaa siinä on kun se joutuu sellaseen suljettuun teräskammioon ja potkitaan päähän. :)
"Jos tietäisit 3, 6 ja 9 suuremmoisuuden, sinulla olisi avain universumiin"
Nikola Tesla
Avatar
jussik5
Site Admin
 
Viestit: 1295
Liittynyt: 16.09.2009 17:43

Re: Vetyä vedestä?

ViestiKirjoittaja penttinen » 28.09.2009 15:52

kelattiin asiaa tuossa tutun kanssa. Polttomoottorin puristuspaine nousee ainakin 15 baariin koneen käydessä. Tämä 2 bar maksimi ei oikein täsmää. Jos vety-happi tösähtää ennen 15 bar paineta ja kuumuudessa, niin sitä ei voi käyttää polttomoottorissa. Syntyy nakutus-ilmiö, jossa polttoaine syttyy ennen tulpan kipinää. Ja monesti bensallakin nakutus johtuu hehkuvasta karstan palasesta, joka saa aikaan hallitsemattoman syttymisen. Koitin etsiä netistä asiaa, mutta laihoin tuloksin.

Noo, jos kuvitellaan tiheä kenno, johon kylläinen vesisumu ohjattaisi kuumassa lämpötilassa. Onkos kellään tietoa, miten vesihöyry käyttäytyy vaikkapa 800 asteen lämpötilassa. Höyryturbiinilaitoksissa pyritän kuivaan kaasuun, (höyry tulistetaan) eli jälkilämmitetään, jolloin pisaroita ei pääse syntymään. Pisarat ovat käsittääkseni tuhoisaa turbiinille. Mutta nythän pitäisi kehittaa kuumaa höytyä, joka olisi ylikylläistä, eli alkaisi tiivistymään jo pisaroiksi.

Paine? hmm.. Jos jäähdytetään vesikaasua, niin se tulee kylläisen pisteen jälkeen höyryksi. Onko terminologia oikein? Vesihöyry on siis jo tiivistyneitä pieniä pisaroita. Vaikkapa hellalla kattilasta nouseva näkyvä höyry. kaasuksi tämä muuttuu haihtuessaan ilmaan, ja tulee näkymätömäksi.

Kysymykseksi tulee tietenkin paine. Paljonko paineen pitää olla, että vaikkapa 800 asteinen vesikaasu alkaa pisaroitua. Siis tiivistymään pisaroiksi. Nämä pisarat sitten voisi ehkä ohjata kennoon samaisessa paineessa. netistä löysin seuraavaa: paine 375 ºC lämpötilassa 221.29 bar. Eli aika kovissa paineissa mennään.

Tämä lämmön käyttö sähkön säästäjänä taitaa osoittautua mahdottomaksi yhtälöksi. Ainoa olisi, että vesi pidettäisi paineessa ja kuumennettaisi. Tällöin voitaisi käyttää U mallista elektrolyysiä, joka samalla erottelee vedyn ja hapen paineen alla. silloin ei tarvitsisi pelätä räjähdysvaaraa.
penttinen
 
Viestit: 779
Liittynyt: 16.09.2009 22:13

Re: Vetyä vedestä?

ViestiKirjoittaja jussik5 » 28.09.2009 16:45

Jeps ja Dieselissä pitkälti yli kahenkymmenen, järkevin käyttö HHO.lle on just dieselin apupolttoaineena (oma mielipide).
Kukaan ei toisaalta puhu ääneen mitä kyseinen seos tekee pitemmän päälle sylinterinseinämille :) (vetyhaurastuminen)
Täytyis seikkailla vähän toisen mailmansodan aikasissa sakemannien arkistoissa, ne kokeili vähän kaikkee tuoltakin alalta, kun niillä ei ollu raakaöljyä ja ne joutu tekeen polttoaineensa loppusodan ajan SynGas.ina.
Mun mielestä ne kokeili kaikenmailman katalyyttejä just tuon veden höyrystymisen kanssa.
Yks tällä foorumilla oleva tietää :) , aukaisiskohan se sanasen arkkunsa.
"Jos tietäisit 3, 6 ja 9 suuremmoisuuden, sinulla olisi avain universumiin"
Nikola Tesla
Avatar
jussik5
Site Admin
 
Viestit: 1295
Liittynyt: 16.09.2009 17:43

Re: Vetyä vedestä?

ViestiKirjoittaja hvirtanen » 28.09.2009 18:08

Varoituksen sanoja.

Valonheittäjän peilit on vaarallisia vehkeitä.

1)
Polttopisteessä on niin kuuma, että teräskin sulaa hetkessä!
Voi kuvitella mitä tapahtuu jos siihen laittaa vaikkapa päänsä.

En neuvoisi ollenkaan kokeilemaan niitä ilman kunnollista jalustaa.

Sellaisen teimme aikoinaan vanhasta piirustustelineestä.

2)
Myös vedyn ja hapen seos, jota todennäköisesti saa muodostumaan
polttopisteessä on hyvin helposti räjähtävä kaasu.


---

Olen huomannut, että monet on alkaneet rakentaa
esimerkiksi 'magneettimoottoreita' internetistä löydettyjen
piirustusten mukaan ja tuhlanneet hommaan paljon
rahaa, vaikka homma on ihan selvää huuhata.

Ne 'magneettimoottorit' on kuitenkin ihan vaarattomia,
mutta isot kohdistavat peilit auringossa on tosi vaarallisia!

-------
-------
Takaisin pääasiaan:

Mutta jos ei päästäisi sitä paineeseen oikeastaan ollenkaan.
Olisi ainakin turvallisempaa tehdä kokeita.

Antais veden olla höyrynä tai kaasuna alhaisesssa paineessa ja kokeilisi varsin
korkeilla jännitteillä sinne sähköä laittaa. Vaikkapa aluksi auton puolalla.

Jossei riitä niin sitten tesla käämeillä.
Saattais vaikka pallosalamoita ilmetä?

------------------------
Tämä alkaa minusta olla mielenkiintoista.
En arvannut, että vedyn tuotto myös sähkön avulla
vedestä sen lämmetessä huomattavasti paranee.
------------------------


Tekisi vähän mieli alkaa rakentaa koelaitteistoa.

Minulla on itsellä parabolinen 80 cm läpimittainen peili,
joka on tehty satelliittiantennista.
Olisi myös muutama noin 30 cm yliolan heittimen
fresnel linssi.

Riittäisiköhän nuo aluksi vai pitäisikö heti
lähteä hakemaan armeijan varastoista lisää valonheittäjän peilejä?

- hvirtanen
hvirtanen
 
Viestit: 17
Liittynyt: 27.09.2009 18:36

Re: Vetyä vedestä?

ViestiKirjoittaja hvirtanen » 28.09.2009 18:15

Täytyis seikkailla vähän toisen mailmansodan aikasissa sakemannien arkistoissa, ne kokeili vähän kaikkee tuoltakin alalta


Kyllä vedyn käyttöä ihan tavallisissa polttomottoreissa kokeillaan monessa paikassa tälläkin hetkellä. Lähin paikka taitaa olla Jyväskylän yliopistolla.

Vartavasten (maakaasu)kaasukäyttöä varten rakennetut moottorit saattaisivat olla parhaita.

Sikäli kun olen siitä kuullut, ei moottorille tarvitse tehdä paljon muita muutoksia kuin sytystysennakkoa säätää, niinettä se jollain lailla toimii. Toisaalta kestävyyteen tulee varsin varmaan ongelmia, vety taitaa palaa kuumemmin kuin bensiini muunmuassa.
hvirtanen
 
Viestit: 17
Liittynyt: 27.09.2009 18:36

Re: Vetyä vedestä?

ViestiKirjoittaja jussik5 » 28.09.2009 18:39

:)
Ilmaisin itseni ehkä epäselvästi.
Sakemannit nimenomaan kokeilivat erilaisia metallikatalyyttejä korkeiden lämpötilojen vedynmuodostuksessa.
Fischer–Tropsch prosessissahan katalyytteinä olivat valurauta, koboltti, nikkeli ja ruthenium.

Bemarilla varmaan on ratkasu moottorin pitkäikäisyyteen, onhan ne vedyn kanssa pelannu jo hetken aikaa.
Sytytysennakko on oltava kokolailla nollassa, mieluummin vaikka aavistuksen myöhäsellä.
Muuten toimii kyllä ihan hyvin.
"Jos tietäisit 3, 6 ja 9 suuremmoisuuden, sinulla olisi avain universumiin"
Nikola Tesla
Avatar
jussik5
Site Admin
 
Viestit: 1295
Liittynyt: 16.09.2009 17:43

EdellinenSeuraava

Paluu Aurinkoenergia

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 9 vierailijaa

cron