Vetyä vedestä?

Re: Vetyä vedestä?

ViestiKirjoittaja siviili2003 » 08.12.2011 03:09

Mutta missä on se etu minkä vuoksi raudan valmistus tätä kautta tulee jotenkin edullisemmaksi kuin ettei hankita vetyä poltettavaksi elektrolyysin kautta???

syöhän se elektrolyysikin sähköä, jota ei varmaan tuohon aikaan ollut käytettävissä edullisesti niin mahtavia määriä että sillä sais terästehtaan pyörimään???
Avatar
siviili2003
 
Viestit: 2908
Liittynyt: 16.09.2009 20:08

Re: Vetyä vedestä?

ViestiKirjoittaja jussik5 » 08.12.2011 18:28

No se luki siinä kaks riviä ylempänä.
Energia vedyn tuottamiseen otettiin vesiputouksista yksinkertaisilla vain sitä
vasten rakennetuilla dynamoilla.

Kaikkihan on jo kansakoulussa oppinu, että Nikola teki hommia
Niagara Falls.illa Westinghouselle, eka voimalaitos ja johdot jo 1893.

Niagara Falls on sellanen hervoton rypäs putouksia Ameriikassa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Niagara_Falls
"Jos tietäisit 3, 6 ja 9 suuremmoisuuden, sinulla olisi avain universumiin"
Nikola Tesla
Avatar
jussik5
Site Admin
 
Viestit: 1295
Liittynyt: 16.09.2009 17:43

Re: Vetyä vedestä?

ViestiKirjoittaja penttinen » 08.12.2011 22:49

lainattu raakaraudan valmistusohje:

"Ensin louhittu malmikivi murskataan ja rautaa sisältävä mineraali poistetaan muusta aineksesta suurilla magneeteilla.

Toisessa vaiheessa saatu rikaste kaadetaan 20-30m korkeaan kuilu- uuniin eli masuuniin. Sinne johdetaan myös hiiltä, happea ja kalkkikiveä. Happi muodostaa hiilen kanssa hiilimonoksidia CO. Sillä on taipumus hapettua hiilidioksidiksi CO2 ja riistää näin rautamineraalista happi, jolloin jäljelle jää puhdas rauta, joka valuu masuunin pohjalle. Tässä vaiheessa rautaan jää noin 4% hiiltä, jolloin sitä sanotaan raakaraudaksi.

Lopuksi hiilipitoisuus saadaan vähennettyä hapella, joka reagoi hiilen kanssa muodostaen jälleen kerran CO:ta. Kun hiilipitoisuus on alle 1,7% sanotaan sitä teräkseksi. Tähän koko prosessiin kuluu paljon energiaa ja siitä syntyy myös paljon mm. rikkipäästöjä."

Lähde http://www.helsinki.fi/kemia/opettaja/a ... nnossa.htm

Eli sillä pelkällä hapella on paljon käyttöä, ja elektrolyysillä sitä saadaan. Siihen aikaan happea ei ole pystyty erotamaan ilmakehästä esim jäähdyttämällä. (Tesla itse sanoo niin siinä Siviilin linkissä)
Siksi lienee edullisempaa käyttää ilmakehän happea toissijaisiin tarkoituksiin. Vedyllä aikaansaadaan taas hyvä kuumuus. Voi kuvitella, miten vaikeaa raudan tekeminen ilman sähköä ja vetyelektrolyysiä (se kai tässä on se uusi tapa!) Kaippa ennen Teslaa vety ja happi raudan tekoon on tuotettu jotenkin reformoimalla, joka kuluttaa paljon lämpöenergiaa...
penttinen
 
Viestit: 779
Liittynyt: 16.09.2009 22:13

Re: Vetyä vedestä?

ViestiKirjoittaja jussik5 » 09.12.2011 00:27

Loikkasit muutaman vuosikymmenen ettepäin.
Muista mitä aikaa elettiin.
Tesla puhui vasta Bessemer prosessista, elikkä sitä silloin vasta otettiin käyttöön.
Samoten malmin esirikastamisessa magneetteja oli vasta kokeiltu.

Tätä vety/ilma -prosessia ei mun tietääkseni oo kyllä ees ikuna kokeiltu.
Siihen aikaan ns. pigiron.in valmistukseen käytettiin kivihiiltä, kalkkikiveä ja ilmaa,
niikuin paljon senjälkeenkin.

Teslalla oli hapelle ihan muita suunnitelmia, kukaan ei tiä mitä.
Varsinaisesta teräksen jalostamisesta ei viä oo kyse vaan Bessemer raakaraudasta.
"Jos tietäisit 3, 6 ja 9 suuremmoisuuden, sinulla olisi avain universumiin"
Nikola Tesla
Avatar
jussik5
Site Admin
 
Viestit: 1295
Liittynyt: 16.09.2009 17:43

Re: Vetyä vedestä?

ViestiKirjoittaja siviili2003 » 09.12.2011 06:11

I calculated that probably forty thousand pounds of iron could be produced per
horse-power per annum by this method. Liberal allowances were made for those losses
which are unavoidable,

lainaus Teslan väittämästä, joka on minusta aika erikoinen, neljäkymmentätuhatta paunaa on minun tietääkseni jotain 18 tuhatta kiloa, ja Tesla sanoo siihen tarvittavan energiaa vaivaisen yhden hevosvoiman, että se pysyy sulassa tilassa tällä hänen erinomaisella menetelmällään!

Sanoisin tuohon että ei onnistu, sillä lämpövuoto ympäristöön on 18000 kilon sulassa tilassa rautamassasta on varmasti enemmän kuin 735 wattia (joka on yhtä kuin 1 hevosvoima) Joten tästä voi vetää vain kaksi johtopäätöstä, josta toisesta sanon että elektrolyysin kautta muodostetulla vedyllä, yhdessä ilmakehästä otetulla molekyylihapella on jokin merkillinen ominaisuus, että ne yhteen polttamalla välittömästi kun vety vapautuu elektrolyysistä, se tuottaa niin paljon energiaa että 18 tonnia terästä pysyy sulassa tilassa jatkuvasti. (siis ei riitä ehkä sulattamaan yhden hevosvoiman teholla) mutta kykenee vaivattomasti korvaamaan sen lämpöhukan minkä aiheuttaa kun 1500 asteen lämpöinen rautamassa ympäristöön luovuttaa.

Tässä on se POINTTI, jota ajoin takaa. sitä toista selitysmallia tähän odotan teiltä, arvoisat kanssakeskustelijani.

ai niin, siellä on lauseessa se ´per annum´käsite joka tarkoittaa tuotantoa vuositasolla, no sitten voi olla täysin mahollista.
Viimeksi muokannut siviili2003 päivämäärä 12.12.2011 07:05, muokattu yhteensä 1 kerran
Avatar
siviili2003
 
Viestit: 2908
Liittynyt: 16.09.2009 20:08

Re: Vetyä vedestä?

ViestiKirjoittaja jussik5 » 09.12.2011 18:53

Eli 34,5 grammaa minuutissa yhden hevosvoiman teholla jos prosessi
on 24/7 ja 365 pv vuodessa.
Voi olla siinä kintaalla ;)

Elikkä saadaanko 735 watilla 34,5 grammaa esirikastettua malmia
rikastettua Raakaraudaks minuutissa ?
Jos saadaan niin Nikola oli oikeassa.
"Jos tietäisit 3, 6 ja 9 suuremmoisuuden, sinulla olisi avain universumiin"
Nikola Tesla
Avatar
jussik5
Site Admin
 
Viestit: 1295
Liittynyt: 16.09.2009 17:43

Re: Vetyä vedestä?

ViestiKirjoittaja mikar » 25.12.2011 21:53

Mites jos alumiinin ja raudan kanssa

"Termiitti-reaktiolla tarkoitetaan tapahtumaa jossa alumiini oksidoituu (palaa) ja saa hapen tähän reaktioon toiselta jo oksidoituneelta-metallilta (yleensä rautaoksidi - ruoste). Tätä seosta kutsutaan termiitiksi. Termiitti-reaktiossa syntyy korkea lämpötila (~2500 °C).

Reaktion tuottama lämpöenergia riittää katkaisemaan vesimolekyylien sisäiset sidokset, joten palavaan termiittiin lisätty vesi hajoaa vedyksi ja hapeksi, kiihdyttäen reaktiota.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Termiitti
mikar
 
Viestit: 563
Liittynyt: 17.09.2009 17:56

Re: Vetyä vedestä?

ViestiKirjoittaja jussik5 » 26.12.2011 12:21

Eiks tuolla ollut jo Vipusella valmis sovellus ;)

http://vapaaenergia.phpbb.fi/viewtopic.php?f=10&t=55&start=40#p1962

Tai ainaskin siitä on hyvä jatkaa ettepäin.
"Jos tietäisit 3, 6 ja 9 suuremmoisuuden, sinulla olisi avain universumiin"
Nikola Tesla
Avatar
jussik5
Site Admin
 
Viestit: 1295
Liittynyt: 16.09.2009 17:43

Re: Vetyä vedestä?

ViestiKirjoittaja Vipunen » 28.12.2011 15:06

Tuli mieleen että tuota voisi kokeilla ensalkuun tälläisellä edullisella setillä ja siitä yläpuolisella säiliöllä varustetulla ruiskulla. Punamultaa ja alumiinijauhetta sekoitettuna selluloosalakkaan ja valakian kanssa truuttaus putkeen... ;).

Kuva
"Kaikkea on opeteltu, mutta kaikkea ei ole käsketty teherä".
Könnin mestari
Vipunen
 
Viestit: 345
Liittynyt: 02.10.2009 01:51

Re: Vetyä vedestä?

ViestiKirjoittaja mikar » 28.12.2011 16:48

mietin alumiinia, mites sen itsesyttymislämpötila, onkos se näin alhainen alumiini 590 °C ?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Itsesyttym ... %C3%B6tila

vai onkos sen päällä oleva oksidikerros estämässä muuten tapahtuvaa
mikar
 
Viestit: 563
Liittynyt: 17.09.2009 17:56

EdellinenSeuraava

Paluu Aurinkoenergia

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa

cron