Vetyä vedestä?

Re: Vetyä vedestä?

ViestiKirjoittaja Vipunen » 28.12.2011 19:06

mikar kirjoitti:mietin alumiinia, mites sen itsesyttymislämpötila, onkos se näin alhainen alumiini 590 °C ?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Itsesyttym ... %C3%B6tila

vai onkos sen päällä oleva oksidikerros estämässä muuten tapahtuvaa


Jossain kemian kirjassa oli jotenkin näin: "käytännössä puhtaan alumiinin tulisi reagoida veden kanssa kehittäen runsaasti vetyä, mutta reaktion estää silmänräpyksessä alumiinin pintaan kertyvä ja sitä suojaava oksidikerros". Tuota oksidikerrosta "rikotaan" joko suolahapolla tai lipeällä, jolloin alumiini pääsee kosketuksiin veden kanssa kehittäen vetyä. Magnesiumille riittäisi 200 asteinen vesi...
"Kaikkea on opeteltu, mutta kaikkea ei ole käsketty teherä".
Könnin mestari
Vipunen
 
Viestit: 345
Liittynyt: 02.10.2009 01:51

Re: Vetyä vedestä?

ViestiKirjoittaja jussik5 » 28.12.2011 19:58

Alumiinin itsesyttymislämpötila on normi-ilmanpaineessa noin 760 astetta C
Eli satakunta astetta päälle sulamislämpötilan.
Alumiinijauhon itsesyttymislämpötila on tuo noin 590 astetta C
"Jos tietäisit 3, 6 ja 9 suuremmoisuuden, sinulla olisi avain universumiin"
Nikola Tesla
Avatar
jussik5
Site Admin
 
Viestit: 1260
Liittynyt: 16.09.2009 17:43

Re: Vetyä vedestä?

ViestiKirjoittaja mikar » 28.12.2011 21:12

jos tuikkuja, lämpökynttilöitä laittaa tulipesään (ei siis ohjeiden mukainen käyttö), niin pystyykö taistelemaan alumiinin pintaan muodostuvaa oksidikerrosta vastaan
mikar
 
Viestit: 563
Liittynyt: 17.09.2009 17:56

Re: Vetyä vedestä?

ViestiKirjoittaja jussik5 » 28.12.2011 22:16

Aika huonosti, alumiinioksidin sulamispiste on yli 2000 astetta C

Meillä poltetaan hellanpesässä kaikki pakkausmateriaali mitä tulee
kaupasta kannetun tavaran mukana, monessa on alumiinikalvo,
huonosti häviää alumiini pesästä, pikku hiljaa kuitenkin, eli
tuhkassa ei juuri erota alumiinia.
"Jos tietäisit 3, 6 ja 9 suuremmoisuuden, sinulla olisi avain universumiin"
Nikola Tesla
Avatar
jussik5
Site Admin
 
Viestit: 1260
Liittynyt: 16.09.2009 17:43

Re: Vetyä vedestä?

ViestiKirjoittaja mikar » 29.12.2011 02:28

mietin sitä, kun laittaa hauenleuat alumiiniin, niin sähkö kulkee,
miksiköhän oksidikerros ei hyökkää heti sinne riittävissä määrin ja tee riittävää eristettä

ja toista asiaa, jos tulipesästä näyttää alumiinin häviävän, niin oliskos tuhkan emäksiset aineet avittamassa
mikar
 
Viestit: 563
Liittynyt: 17.09.2009 17:56

Re: Vetyä vedestä?

ViestiKirjoittaja Vipunen » 31.12.2011 04:08

Hapettunut pinta johtaa sähköä ja esimerkiksi alumiinin pintaa anodisoidaan eli vanhalta nimeltään "eloksoidaan" eli vanhennetaan sähkövirralla. Pintaan kertyy oksidikerros ja sitä vahvempi mitä pidempään eloksointi tapahtuu. Eloksoitu pinta on hauras ja se tiivistetään lähes kiehuvalla vedellä.

Anodisoinnilla voidaan levittää karkkiväriä komian vuoksi alumiinin pintaan esim. moottoripyörien ja puunattujen autojen alumiiniosat.

Mahdollisesti alumiinifolio reagoi tuhkassa olevien emästen kanssa (kalium) koska näyttää katoavan palaessa eikä sula klöntiksi. Myös hiilidioksidin kanssa se reagoi. Jussi mainitti joskus että PVC-muovi kehittää palaessaan suolahappoa, tämä mielessä minä olen käyttänyt alumiinifoliota neutralisointiin jos on ollut epäselvää, mikä energialaatu on sattunut pesään joutumaan.

Alumiini on amfoteerinen kuten on vesikin, se reagoi sekä emäksien että happojen kanssa. Jopa kaksi samanlaista alumiinin kappaletta saadaan paristoksi, jolloin toinen pelkistyy ja toinen hapettuu.
"Kaikkea on opeteltu, mutta kaikkea ei ole käsketty teherä".
Könnin mestari
Vipunen
 
Viestit: 345
Liittynyt: 02.10.2009 01:51

Re: Vetyä vedestä?

ViestiKirjoittaja mikar » 31.12.2011 20:13

huonokuntoiseen valurautapannuun heitin alumiinituikun kuoret, ja kunnon kuumuudessa alkoi muodostua runsaasti jotakin ruskehtavaa ainetta reilusti? alumiini näytti hieman sulavan
mietin raudan, ruosteen, alumiinin ja alumiinioksidin reaktiota kovassa kuumuudessa

Kuva
mikar
 
Viestit: 563
Liittynyt: 17.09.2009 17:56

Re: Vetyä vedestä?

ViestiKirjoittaja mikar » 21.01.2012 01:44

mietin sitä veden hajoittamista, siellähän on sekä vesimolekyylin sisäisiä että vesimolekyylien välisiä sidoksia, voiskos näihin sidoksiin vaikuttaa jollain ulkopuolisesella voimalla, sähkökentällä, magneettikentällä, ultraäänellä... ja höllentää ja kiristää molekyyliverkkoa

"Vesimolekyylit voivat liittyä vetysidosten kautta toisiinsa suureksi löyhäksi molekyyliparveksi. Vetysidosten vahvuus on noin kymmenesosa tavallisen kovalenttisen O-H-sidoksen vahvuudesta. Vetysidoksen purkamiseen tarvittava energia on n. 10kJ/mooli. Varsinaisen kemiallisen sidoksen purkamiseen tarvitaan n. 100 kJ/mooli."

"Coulombiset (sähköstaattiset) ja van der Waals (dipoli-dipoli) vuorovaikutukset määräävät nestemäisen ja kiinteän veden rakenteen."

http://www.helsinki.fi/kemia/opettaja/a ... sivu4t.htm
mikar
 
Viestit: 563
Liittynyt: 17.09.2009 17:56

Re: Vetyä vedestä?

ViestiKirjoittaja akk-seli43 » 16.05.2012 13:21

Kiitos mielenkiintoisista postauksista :) On hauska nähdä että on muitakin kiinnostuneita. Itse olen varustanyt mökin kokonaan aurinkokennoilla, joten kaikki elektroniikka toimii auringon voimalla. Enkä muutenkaan kyllä kauhesti käytäkkään sähköä mökillä :)
akk-seli43
 
Viestit: 5
Liittynyt: 11.11.2011 15:30

Re: Vetyä vedestä?

ViestiKirjoittaja siviili2003 » 18.05.2012 19:19

Välillisestihän se puuklapi kasakin on aurinkoenergian varasto, off topik
Avatar
siviili2003
 
Viestit: 2516
Liittynyt: 16.09.2009 20:08

EdellinenSeuraava

Paluu Aurinkoenergia

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa