varausten välinen vetovoima / sähkön tekemä työ

Re: varausten välinen vetovoima / sähkön tekemä työ

ViestiKirjoittaja jussik5 » 25.07.2010 21:27

Moro

Kuten sanoin, esim, Wimshurstin tapaisen käyttö solenoideilla joiden ohjaus esim. Reed-kytkimillä.

John Searl kannattaa varmaan unohtaa, jostain syystä ei tähän päiväänkään mennessä
ole muistanut magneettiensa "salaisuutta" ;)
Searl.hän tuomittiin sähkölaitoksen pettämisestä ja vahingontuottamisesta kun oli
ohittanut sähkömittarinsa "todistaakseen" SEG.in toiminnan.
Edes Searlin oma poika ei ikinä ollut nähnyt SEGiä toiminnassa.

Yksi alkuperäisistä magneeteista on tutkittu jenkkilässä, se sisälsi
Alumiinia, Piitä, Rikkiä, Titaniumia, Neodyniumia ja Rautaa.
Itse hän ei koostumusta muista ;)
"Jos tietäisit 3, 6 ja 9 suuremmoisuuden, sinulla olisi avain universumiin"
Nikola Tesla
Avatar
jussik5
Site Admin
 
Viestit: 1295
Liittynyt: 16.09.2009 17:43

Re: varausten välinen vetovoima / sähkön tekemä työ

ViestiKirjoittaja mikar » 25.07.2010 21:31

osaiskos ukranalainen vastata

High-voltage influence of an electrical discharge on the durability of an electrical rod conductor
http://www.springerlink.com/content/dt75148170k55580/
mikar
 
Viestit: 563
Liittynyt: 17.09.2009 17:56

Re: varausten välinen vetovoima / sähkön tekemä työ

ViestiKirjoittaja penttinen » 25.07.2010 21:53

Offtopikkina SEG:stä

http://fi.wikipedia.org/wiki/SEG

Tuo on aivan väärää tietoa. Mistähän tuo on kaivettu ??? Rullat ei missään nimessä leiju kehien välissä, vaan nojaavat ulompaan kehään, jolloin joutuvat pyörivään liikkeeseen. Ja kehiä ei tarvitse olla kuin yksi, jotta efekti ilmaantuu. Ihmiset hakkaa päätä seinään, kun rakentavat oikosulussa olevia SEG:ta

Tuolla oikeampaa:
http://www.saunalahti.fi/lvihalli/muut% ... 0sivu.html
penttinen
 
Viestit: 779
Liittynyt: 16.09.2009 22:13

Re: varausten välinen vetovoima / sähkön tekemä työ

ViestiKirjoittaja juge » 25.07.2010 22:49

Tuo penttisen viimeisin piirros selkeytti paljon.

Ajattelen edelleen, että levyjen loitontamiseen käytetty energia voisi varastoitua sähköiseen muotoon levyjen/palikan varauksiin. Se saataisiin siis jossain muodossa takaisin.

Ensin influenssin synnyttämä varausten jakautuminen "luo" sähköenergiaa ilmaiseksi. Seuraavaksi levyjen loitontaminen "luo" lisää sähköenergiaa, mutta tässä tapauksessa mekaanisen työn kustannuksella. Osa purkautumisvirran energiasta olisi siis ilmaista. Näin siis mikäli mekaanisen työn energia saadaan todellakin takaisin.
juge
 
Viestit: 37
Liittynyt: 14.07.2010 20:43

Re: varausten välinen vetovoima / sähkön tekemä työ

ViestiKirjoittaja penttinen » 25.07.2010 22:51

"Pohdin sitä, purkautuukohan loituntuessa samanaikaisesti kondensaattorin sähkökenttä jotenkin niin ettei niissä ei olekaan tätä varausjakaumaa, joka oli kun levyt oli lähellä toisiaaan. Jo jos näitä kahta ilmiöitä ei voisi erottaa vaan tapahtuu samanaikaisesti? "

Homman juju piilee siinä, että polarisaatio tapahtuu eri aikaan kuin sähkötehon ilmaantuminen, siis elektronien liike maapotentiaaliin. Jos tarkkaillaan vain oikeanpuoleista kappaletta, niin polarisaatio tapahtuu vaiheessa 2. jos tästä ei edetä vaiheeseen 3, vaan viedään kappaleet toisistaan etäälle, niin tulos on +-nolla (heh). Kyllä tämä polarisaatio-influenssi-ilmiö toimii, ja vastakkaiset varaukset voidaan piirroksen esittämällä tavalla laskea kappaleesta pois, koska niillä on palava halu päästä muualle vasemman puoleisen kappaleen aiheuttaman kentän ja polarisaation takia.

Solenoidi koerakenteessa saattaisi toimia. Mietinkin tuossa viime yönä, että mites jos kokeellisesti varaa ihan tavallisen konkan, ja sitten purkaa sen solenoidiin joka särkee koko kondensaattorin väkivalloin lyömällä sisuskalut ulos. Siinä sitten lentää positiiviset ja negatiiviset kohtiot (kappaleet) eripuolille labraa. Mut tilanne ei ole ihan oikeanlainen, koska normaalit konkat on tehty rullamaisesti. Ja pelin tulee tällöin konkan mekaanisen rakenteen kertoimia, jne.

Mielihaluni olikin selvittää matemaattisesti, tai jotenkin yksinkertaisella jo valmiina olevalla esimerkillä noiden voimien mahdollista eroa. Mutta huomaan, että pähkinä onkin kovin mutkikas. Ajattelin viimeyönä salamoita katsellessani, että jos maa on negatiivisesti varautunut, ja pilvi positiivisesti, niin miksi pilvi ei tule maahan, vaan lyö mieluumin salaman purkautuakseen? Tästä saa saman esimerkin suunnilleen: Onko salaman tekemä työ suurempi kuin pilven ja maan vetovoiman tekemä työ. Tai oikeammin, onko salaman tekemä työ suurempi, kuin sen jonkun, jonka työ kuluu siihen, että pilvi pysyy ylhäällä? :mrgreen:

heh, täällähän ollaan samaan aikaan langoilla. :)
penttinen
 
Viestit: 779
Liittynyt: 16.09.2009 22:13

Re: varausten välinen vetovoima / sähkön tekemä työ

ViestiKirjoittaja penttinen » 25.07.2010 22:54

juge kirjoitti:Tuo penttisen viimeisin piirros selkeytti paljon.

Ajattelen edelleen, että levyjen loitontamiseen käytetty energia voisi varastoitua sähköiseen muotoon levyjen/palikan varauksiin. Se saataisiin siis jossain muodossa takaisin.

Ensin influenssin synnyttämä varausten jakautuminen "luo" sähköenergiaa ilmaiseksi. Seuraavaksi levyjen loitontaminen "luo" lisää sähköenergiaa, mutta tässä tapauksessa mekaanisen työn kustannuksella. Osa purkautumisvirran energiasta olisi siis ilmaista. Näin siis mikäli mekaanisen työn energia saadaan todellakin takaisin.



Juge, juuri näin! :)
penttinen
 
Viestit: 779
Liittynyt: 16.09.2009 22:13

Re: varausten välinen vetovoima / sähkön tekemä työ

ViestiKirjoittaja mikar » 26.07.2010 00:36

Mitenköhän vaiheessa 3 vaikuttaa kappaleen muoto, vaikkapa jos olisi kolmiomallinen, niin saiskos helpommin varauksia pois sieltä. Ilmeisesti teho on vaiheessa 3 hieman alhainen, mutta toivottavasti löytyy ratkaisu.
mikar
 
Viestit: 563
Liittynyt: 17.09.2009 17:56

Re: varausten välinen vetovoima / sähkön tekemä työ

ViestiKirjoittaja penttinen » 27.07.2010 16:11

Muodolla voisi olla hieman merkitystä, koska varaustihentymä tulee aina teräviin kärkiin (miksi???)
penttinen
 
Viestit: 779
Liittynyt: 16.09.2009 22:13

Re: varausten välinen vetovoima / sähkön tekemä työ

ViestiKirjoittaja penttinen » 28.07.2010 02:33

On kai se pakko alkaa mittailemaan.

kahdesta alumiinilevystä (kirjekuoren kokoiset, A-5) tehty konkka antaa 30 nanoFaradia. levyt lätkitty päälekäin, ja välissä voipaperi. jännite 1000 volttia.


E=U/d (d=levyjen etäisyys)

Jos jännite on 1000 volttia, ja etäisyys 0,001 m, niin E= 100.000 (mitä yksikköä?) Ei hitto, en osaa. Onko tää jouleja? Ei voi olla.

Uudelleen eri kaavalla: Q=C x U. 0,000000003 x 1000 = 0,000003 Coulombia

konkan sähkökenttään varastoitunut energia: E=1/2 x C x U^2 eli 0,5 x 0,000003 x 1000000 = 1,5 joulea Tämä vois olla sinnepäin. Pilkkuvirhe saattaa olla. Paljonko tällä joulemääräll sitten työtä tehdään? ja vielä puuttuu ko. varauksen välinen vetovoima. Piru, meen nukkuu.



Muistiin:
Q. Kondensaattorin varaus on verrannollinen sen jännitteeseen eli Q = CU. Verrannollisuuskerroin C on kondensaattorin kapasitanssi.

C kapasitanssi= Q/U


1 C ≈ 0,277778 mA·h (coulombi, amppeerisekuntti)
3 600 C = 1 A·h

konkan sähkökenttään varastoitunut energia: E=1/2 x C x U^2

Lähteet:

hyl.edu.hel.fi/sivut/mikko/fysiikka/powerpointit/kondensaattori.ppt

http://fi.wikipedia.org/wiki/Coulombi

http://fi.wikipedia.org/wiki/Faradi
penttinen
 
Viestit: 779
Liittynyt: 16.09.2009 22:13

Re: varausten välinen vetovoima / sähkön tekemä työ

ViestiKirjoittaja mikar » 29.07.2010 12:09

Moi!

Yksiköt menee

"Koska voiman yksikkö SI-järjestelmässä on newton (N) ja varauksen coulombi (C), saadaan sähkökentän voimakkuuden yksiköksi määritelmän perusteella 1 N/C. Koska kuitenkin energian yksikkö joule (J) on newton · metri ja toisaalta jännitteen yksikkö voltti (V) on yksi joule coulombia kohti, on

1 N/C = 1 J/mC = 1 V/m

http://fi.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4hk% ... voimakkuus
mikar
 
Viestit: 563
Liittynyt: 17.09.2009 17:56

EdellinenSeuraava

Paluu Fysiikka

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa