Toimiiko back emf?

Re: Toimiiko back emf?

ViestiKirjoittaja Vipunen » 11.11.2012 16:36

Tämä voisi vaatia ihan oman topiikin mutta kirjoitanpa jatkona tähän. Minulla on kaksi 7,5 kWh stromppalaista moottoria ja mielessä on ollut pitkään kokeilla Rotoverter kytkentää toiseen niistä. Minun käsitykseni on, että strompan moottoriin voisi kokeillä tähtikytkentää, josta kaksi piiriä suljetaan ja yhteen piiriin syötetään virtaa. Siinä samalla astuisi Kabanadze myös kuvioon mukaan ja olen seurannut mielenkiinnolla Siviilin erinomaista Kabanadse luentoa ja kuvia laitteista.

Kuva

http://peswiki.com/index.php/Directory:Rotoverter

Varsinaisesti aiheeni koski taajuusmuuttajaa ja olen huomioinut, että taajuusmuuttajista on puhuttu yllättävän vähän ja mitä ne vaikuttaa oikosulkumoottorien toimintaan. Hommasin Kemin suunnalta parilla sadalla käytetyn Sami Ministarin 4 - 5,5 kWh moottorille tarkoitetun, ABB Strömberin valmistaman taajuusmuuttajan. Nyt se on ruuvattuna seinälle ja kytkennät tehty Sanyon 4,2 kWh lämpöpumpun kompressorin moottorille. Poika oli kesällä pelannut Vakonin taajuusmuuttajilla ja tämä "historiallinen" rohjake poikkesi hieman uusista, mutta perusteeltaan kuitenkin toimii samoin kuin uudemmatkin. Vaikka purkki on taajuusmuuttaja, se ajaa 49 hz kiinteällä taajuudella virtaa moottorille ja varsinaisesti taajuuden muuttamiseksi, tarvittaisiin yksi kortti lisää tai kytkennät tietokoneeseen joka laskee ne. Poika laski parametrit ja käytetty taajuus pyörittää nyt kompressoria parhaimmalla mahdollisella vääntömomentilla ja kone kuitenkin pyörii hieman yli 50 prosenttisella virralla aikaisemmasta. Taajuuden nosto vaikuttaa moottorin vääntömomenttiin ja se heikkenee mitä suurempi se on. Tuvassa olevasta ja sähkömittariin tuleviin vaiheisiin kytketystä energiankulutusmittarista näki heti ensi silmäyksellä, että lämpöpumpun käydessä se ottaa enää puolet sähkövirtaa eli 2000 W aikaisempaan 4200 W verrattuna. Jopa käyntiääni parani ja resonointi kaasuputkissa loppui, lämpöä kompura tuottaa kuitenkin edelleen 115 C asteen molemmin puolin.

Myös sähkömoottorin jarruenergia olisi mahdollista ottaa talteen ja sitä varten on pari nastaa, josta tulee 500 V tasavirta silloin, kun moottoriin ei enää syötetä virtaa ja se pyörii vapaasti pysähtyessään. Tässä sillä ei oikein ole merkitystä kun virta katkeaa niin kompura käytännössä pysähtyy heti, joissain isommissa moottoreissa ne voi rullata vaikka kuinka kauan. Merkittävin pointti taajuusmuuttajan käytössä on se, että pumpun moottorin käynnistyessä se ei enää sieppaa verkosta kerralla 12-14 amppeerin virtaa, vaan käynnistyminen tapahtuu tasaisesti 3 sekunnin aikana puolet vähemmällä virralla.
"Kaikkea on opeteltu, mutta kaikkea ei ole käsketty teherä".
Könnin mestari
Vipunen
 
Viestit: 345
Liittynyt: 02.10.2009 01:51

Re: Toimiiko back emf?

ViestiKirjoittaja siviili2003 » 11.11.2012 18:07

Havaintoasi tukee erään kerettiläisen Harold Aspdenin havaintoa erään moottorin 800 grammaa painavan roottorin tarvitsemasta käyntiinlähtö energiasta.

Hän havaitsi jotain poikkeavaa,vuonna 1995.
hän laittoi roottorin pyörimään 3250 kierrosta minuutissa, ja siihen kului energiaa 300 joulea.
Jos roottoria pyöritetään viis minuuttia tai enemmän ja pysäytetään sitten, se saadaan mainittuun nopeuteen uudelleen vain 30 joulella, jos uudelleen käynnistys tehdään minuutin kuluessa pysäyttämisestä.

Nopeuden saavuttaminen vie siis kymmenen kertaa vähemmän energiaa.

Vaikutuksen häipyminen kokonaan kestää kokonaisuudessaan useita minuutteja.

(Tiedän, tiedän, nyt penttinen alkaa nähdä punaista, mutta siitä huolimatta jatkan...)

Tämä viittaa siihen että kun pyörivä roottori pysähtyy täysin, sen sisällä pyörii vielä jonkinmuotoista energiaa, jota tohtori Aspden kutsui virtuaaliseksi inertiaksi.

Minun kysymys: Siis pimeää materiaako se on vai neutriinoja?

kertomus jatkuu,
Ilmiö paljastuu kahden sellaisen koneen avulla, joissa on erikokoinen roottori ja rakenne, ja (Nyt penttinen loikkaa jo kattoon... keittää varmaan yli)

Aspden sanoo: testeissä on nähtävissä vaihtelua vuorokauden ajan ja kompassin suunnan mukaan.... tämä havainto oli odottamaton, jossa oli tarkoitus testata kokonaan "tyhjiöpyörteeseen" liittymätöntä moottorin periaatetta. ((lainaus päättyy, kirjasta David Wilcock, Lähdekenttä, sivu 289))

Sama tarina Englanniksi ja tarkemmin yksityiskohdin:

http://www.scribd.com/doc/76567187/1995 ... al-Inertia

kysyn vaan että eikös tuommoisesta roottorista vois lypsää energiaa ulos johonkin vastuskuormaan silleen että 50% pyörähdys ajasta se saisi sähköä pyörimiseen ja toiset 50% se antais sähköä vastukselle, kun kerran niiden kierrosten alenemisen joka tällä kuormalla aiheutuu, saadaan kierrokset roottorissa takaisin täyteen nopeuteen, vain 10% lla, siitä mitä tarvitaan siihen pidemmän seisokin jälkeen??

Onkohan Bruce DePalman (sovellutus Faradayn kiekosta) keksintö jotenkin tähän Aspdenin havaitsemaan ilmiöön kytköksissä?
Avatar
siviili2003
 
Viestit: 2908
Liittynyt: 16.09.2009 20:08

Re: Toimiiko back emf?

ViestiKirjoittaja jussik5 » 11.11.2012 19:23

KÄÄK !

Pitääkö mun oikeesti alkaa moderoimaan
Tästä ei nyt taas hyvää seuraa ;)

Nyt tänne tuotiin ho.... öhhöm-profeetta Wilcock
http://divinecosmos.com/
Lähdekenttä kirjan esittelyvideo (kaks tuntia)
http://www.youtube.com/watch?v=nR-klTa1y54

Ja lisäks vielä kerettiläinen Harold Aspden
http://www.aetherscience.org/

Nooh katotaan mitä seuraa.
Toivottavasti kaikki menee hyvin.
"Jos tietäisit 3, 6 ja 9 suuremmoisuuden, sinulla olisi avain universumiin"
Nikola Tesla
Avatar
jussik5
Site Admin
 
Viestit: 1295
Liittynyt: 16.09.2009 17:43

Re: Toimiiko back emf?

ViestiKirjoittaja siviili2003 » 11.11.2012 21:36

Olisko mun pitäny laatia tällekkin oma narunsa?
eihän tällä aspdenin effectillä ookkaan mittään tekemistä back emffin kanssa, vaikka moottorissa tämäkin ilmiö havaittiin.

ajattelin vaan että tää aspden effect ja Newman moottori vois edes jotenkin liittyä toisiinsa, kun Newman moottorissaan käyttää jotain tään kaltaista, tai sitten oonkin ihan hakoteillä.
Avatar
siviili2003
 
Viestit: 2908
Liittynyt: 16.09.2009 20:08

Re: Toimiiko back emf?

ViestiKirjoittaja jussik5 » 11.11.2012 21:51

Ei. Aihe on hyvä.

Ymmärrät hyvin mitä tarkoitan.
Viimeks meni Vipusen linkittämä ja mun jatkama orgonisaation luento aivan liian pitkälle.

Nyt tuodaan lähteeksi Wilcockin New Age hömppää ja kumpikin
tiedämme että siitä ei hyvää seuraa.
"Jos tietäisit 3, 6 ja 9 suuremmoisuuden, sinulla olisi avain universumiin"
Nikola Tesla
Avatar
jussik5
Site Admin
 
Viestit: 1295
Liittynyt: 16.09.2009 17:43

Re: Toimiiko back emf?

ViestiKirjoittaja siviili2003 » 11.11.2012 22:05

Jaa jaa, niin kyllä minä sen tiedän että Wilcockin omat päätelmät on usein aika huuhaata, kuten tästäkin kirjasta huomaa, mutta on sillä kuitenkin juttujensa siteeksi aivan hyviä linkkejä ja lähdesanoja, joita voi googletella, ja joiden takaa löytyy monenmonta mielenkiintoista juttua, ne wilcokin omat kommentit voikin sitten jättää ihan omaan arvoonsa.
Avatar
siviili2003
 
Viestit: 2908
Liittynyt: 16.09.2009 20:08

Re: Toimiiko back emf?

ViestiKirjoittaja penttinen » 11.11.2012 23:15

Mieliaihetta. Mieliaihetta.....
:) :) heh..

"Viimeks meni Vipusen linkittämä ja mun jatkama orgonisaation luento aivan liian pitkälle."
Miten niin?

Hehee.. päivän naurut !!! :
Tiedän, tiedän, nyt penttinen alkaa nähdä punaista, mutta siitä huolimatta jatkan...)
Ei juma... heheh

Antaa palaa vaan, tämä on vapaa foorumi!
elkääkä ottako niin tosissaan mun juttuja. Koitan vaan pysyä jalat maassa ja puhtaassa fysiikassa/tieteessä, en uskomuksissa. Oli se sitten uutta tai vanhaa.. ;)
penttinen
 
Viestit: 779
Liittynyt: 16.09.2009 22:13

Re: Toimiiko back emf?

ViestiKirjoittaja Vipunen » 12.11.2012 15:50

siviili2003 kirjoitti:Havaintoasi tukee erään kerettiläisen Harold Aspdenin havaintoa erään moottorin 800 grammaa painavan roottorin tarvitsemasta käyntiinlähtö energiasta.

Hän havaitsi jotain poikkeavaa,vuonna 1995.
hän laittoi roottorin pyörimään 3250 kierrosta minuutissa, ja siihen kului energiaa 300 joulea.
Jos roottoria pyöritetään viis minuuttia tai enemmän ja pysäytetään sitten, se saadaan mainittuun nopeuteen uudelleen vain 30 joulella, jos uudelleen käynnistys tehdään minuutin kuluessa pysäyttämisestä.

Nopeuden saavuttaminen vie siis kymmenen kertaa vähemmän energiaa.

Vaikutuksen häipyminen kokonaan kestää kokonaisuudessaan useita minuutteja.


Mielenkiintoinen havainto jota voisi hieman spekuloorata. Jos ajatellaan että roottori käynnistetään ja se sieppaa sen 300 joulea ensistartilla, pyöritetään tyhjäkäynnillä viisiminuuttia ja sen jälkeen annetaan rullata ilman virtaa jonkun aikaa siten, että otetaan jarruenergia talteen ja taas kiihdytetään nyt 30 joulen energialla taas täysille kierroksille. Nyt ei enää kuitenkaan kierretä enää yhtäsoittoa viittä minuuttia, vaan jarrutetaan ja kiihdytetään vuorotellen...

Toisaalta ABB:n sivulta lainattuna:
Kun tuuletusjärjestelmän ilmavirtausta ohjataan (taajuusmuuttajan) käytön avulla ja käytössä on 30 kilowatin moottori, joka on käynnissä 5 000 tuntia vuodessa, sähköä säästyy vuodessa 76 500 kilowattituntia verrattuna laitteeseen, jossa ilmavirtausta ohjataan säätämällä kuristinta. Säästö on 51 000 kilowattituntia vuodessa verrattuna tuulettimien virran katkomiseen modulaatiolla ja 52 500 kilowattituntia verrattuna kaksinopeusmoottorin käyttöön.


http://www.abb.fi/cawp/db0003db002698/d ... ef7cc.aspx

Ilmeisemmin tuolla virran katkomiseen tarkoitetulla mudulaatiolla tarkoitetaan päällä/pois toimintoa, jolloin moottori seisoo enemmän aikaa kuin 5 minuuttia...
"Kaikkea on opeteltu, mutta kaikkea ei ole käsketty teherä".
Könnin mestari
Vipunen
 
Viestit: 345
Liittynyt: 02.10.2009 01:51

Re: Toimiiko back emf?

ViestiKirjoittaja siviili2003 » 12.11.2012 20:09

Tästä linkistä alla löytyy tämän ihmeellisen Aspden/Adams moottorin selostus ja kuvat:

http://www.free-energy-devices.com/PatD18.pdf

#
alla jotain erikoisia selostuksia Aspdenin viimeisimmän energia pumpun toiminnan vertailua Mc Farland Cookin patenttiin 142 vuoden takaa.

http://www.aetherscience.org/www-aspden-org-uk/3.html
Avatar
siviili2003
 
Viestit: 2908
Liittynyt: 16.09.2009 20:08

Re: Toimiiko back emf?

ViestiKirjoittaja penttinen » 12.11.2012 22:29

"hän laittoi roottorin pyörimään 3250 kierrosta minuutissa, ja siihen kului energiaa 300 joulea.
Jos roottoria pyöritetään viis minuuttia tai enemmän ja pysäytetään sitten, se saadaan mainittuun nopeuteen uudelleen vain 30 joulella, jos uudelleen käynnistys tehdään minuutin kuluessa pysäyttämisestä."

Tähän voi olla osaselityksenä laakerivastus. Voiteluöljy kun on erikoinen, sen viskositeetti muuttuu, vaikka kämpötila ei muuttuisikaan. Se "norjistuu"

Toinen tekijä, onko huomioitu jäännösmagnetismi, eli remanenssi? Jos testi oli vanha, niin sen aikaisilla materiaaleilla jäännösmagnetismi on ollut suurempi. Remanenssista pyritään eroon, koska se aiheuttaa häviöitä. mm. muuntajaraudassa kentän suunta vaihtuu 50 kertaa sekunnissa, jolloin materiaalin täytyy olla mahdollisimman remanenssitonta, jotta ei tulisi häviöitä.

Kolmanneksi, vuorokauden aika. Onko testi tehty sisätiloissa, ettei ympäristön lämpötila voi vaikuttaa asiaan?

Neljänneksi, laakereiden metallien lämpölaajeneminen vaikuttaa myös aika paljon kitkaan, ja aiheuttaa muutoksia.

Viidenneksi, tulisi tietää, onko kyseessä ac vai dc -kone. Jos ac, niin verkon kuorma ja vaihesiirto vaihtelee eri vuorokauden aikoina, ja mittaustulokset saattaa olla mitä sattuu. Ainoa järkevä mittaustapa on verkosta riippumaton ja mielellään kalorimetrinen. niin mutkikas tuo ac on.

Yksinkertainen esimerkki on toi mun lämmitysverkostojen puhdistuskone, jossa on kompressori. Jos se on alle 10 asteinen käynnistettäessä, niin 16 A sulake napsahtaa. Jos taas saa olla huoneenlämmössä, niin 16 A kestää hyvin. Ja jos sen saa ekan kerran käyntiin vaikka pakkasestakin, niin sitten kyllä lähtee uudelleenkin, eli ottaa vähemmän tehoa. Tästä on kokemus n. 400 eri keskuksen sähköstä, ja eri lämpötiloista.

Noi ylläolevat kun voisi sulkea pois, niin sitten oltaisi oikean ilmiön äärellä. Toi 300 joulea ei ole kuin jotain 80 wattia.
penttinen
 
Viestit: 779
Liittynyt: 16.09.2009 22:13

EdellinenSeuraava

Paluu Fysiikka

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa

cron