JOKA miehen vesivaraajaan aurinkoenergiaa, parhaalla tavalla

Re: JOKA miehen vesivaraajaan aurinkoenergiaa, parhaalla tav

ViestiKirjoittaja raksaaja » 25.11.2015 11:38

Ajattelin itse aloitella rakentamalla vanhasta AIV hapon pömpelistä 200L varaajan johon kierrätysvesipatterilla lataan kesäisin lämpöä.
Lämmön hyödynnän autonpesuveteen/matonpesuveteen/kahluualtaaseen käyttövesikierukan kautta.

Joskus tarkoitus touhuta muuta...
-Maalämpökoneen varaajan tulistinosan veden kuumana pito/priimaus aurinkosähköllä (tehontarve n. 100W)
-Maanvastaisten varastojen kesälämmitys aurinko-ilma lämmittimellä
-AinavalmiinKiukaan muhimislämmön ylläpito aurinkosähköllä (tehontarve 100W)
-pesuhuoneen pyyhekuivain aurinkosähköllä (tehontarve 25W)
-pesuhuoneen lattian pikakuivaaja (puhallin + lämpö 120w)
-poreammeen veden lämpimänä pito aurinkosähköllä (100W?)
-ATK huone aurinkosähköllä
-varaston ja autotallin IVK+LTO aurinkosähköllä
-leikkimökin valaistus/tuuletus/jäähdytys/lämmitys aurinkoenergialla (10w)
-valaistuksen asteittainen rakentelu aurinkosähkölle
-kasvihuone johon aurinkoenergialla tehostettu kevätsulatus ja syksyllä kasvukauden jatkaminen (ehkä kaveriksi myös varaava tulisija sinne)
-Aurinkosähköakuston lataaminen klo 24-06 pörssisähköllä

Insinöörihassuttelua kait kaikki. Ekologista. Satunnaisesti melkein taloudellisesti kannattavaa?

Maalämpövaraajaan aurinkosähkövastusta miettiessä... olen ajatellut kokeilla peltier elementtiä tai pientä lämmitysvastuselementtiä kiinnitettynä käyttöveden kierukan kohdan teräslevyyn.
Toinen vaihtoehto olisi maalämpökoneelta tulevaan varaajan tulistinosan kupariseen lämmönlatausputkeen kääritty lämmitysvastus. (Patentissa riski että hukkaa tulee melkein saman verran kuin hyötyä.)
raksaaja
 
Viestit: 6
Liittynyt: 25.11.2015 11:23

Re: JOKA miehen vesivaraajaan aurinkoenergiaa, parhaalla tav

ViestiKirjoittaja make » 25.11.2015 13:30

MOI !
Nämä suunitelmat ovat ilmeisesti 230v ?
Minua alko kiinnostaan nämä ?
Kertoisitko tarkemmin laitteista?


-Maanvastaisten varastojen kesälämmitys aurinko-ilma lämmittimellä
-AinavalmiinKiukaan muhimislämmön ylläpito aurinkosähköllä (tehontarve 100W)
-pesuhuoneen pyyhekuivain aurinkosähköllä (tehontarve 25W)
-pesuhuoneen lattian pikakuivaaja (puhallin + lämpö 120w)
-ATK huone aurinkosähköllä
-varaston ja autotallin IVK+LTO aurinkosähköllä
-leikkimökin valaistus/tuuletus/jäähdytys/lämmitys aurinkoenergialla (10w)
-valaistuksen asteittainen rakentelu aurinkosähkölle
Tee Se Itse rakentelija
Kuva
make
 
Viestit: 71
Liittynyt: 05.11.2015 16:17

Re: JOKA miehen vesivaraajaan aurinkoenergiaa, parhaalla tav

ViestiKirjoittaja raksaaja » 25.11.2015 13:44

Minulla ei varsinaisia 230v suunnitelmia.
Kaiken koettaisin tehdä komponentit minimoiden ja purkuosia hyödyntäen.

Esim. invertteri aiheuttaa energianhukkaa.
MUTTA mikäli sellaisen sijoitan osin maan alla sijaitsevaan varastoon, sen hukka auttaa lämmityksessä myös kesällä eli hukkaa ei olekaan.

Laittanen lisäinfoja sitten kun rakentelen. Aikaisintaan keväällä lisää, luulisin.
(Nyt ajankohtaista tuunata ostosähkön kulutusta halvoille pörssisähkön tunneille.)
raksaaja
 
Viestit: 6
Liittynyt: 25.11.2015 11:23

Re: JOKA miehen vesivaraajaan aurinkoenergiaa, parhaalla tav

ViestiKirjoittaja Kriitikko » 25.11.2015 18:58

Kun rakentelet purkuosista ym. palikoista, niin ota huomioon tuleva huollon tarve. Jos jokin menee rikki, niin et saa mitään uutta heittämällä paikalle. Lisäksi "spesiaali jutuilla" ei ole juuri mitään jälleenmyyntiarvoa, vaan päinvastoin.
Inverttereiden hyötysyhde taitaa lähennellä sataa, joten niiden hukkaama teho on mitätön. Energia varastoiminen akkuihin sen sijaan hävittää tehosta kolmasosan. Eli lataus-purkaus ym. häviöt ovat varsin suuret. Lisäksi akkujärjestelmä ei koskaan maksa itseään takaisin, mikäli verkkosähköä on saatavilla.
Peltier elementti kannattaa unohtaa samantien, sillä se on kallis ja hyötysuhde on huono.
Kun rakennat jotain, niin panosta turvallisuuteen, huollettavuuteen ja hyviin kaapeleihin ja liitoksiin. Pikku piuholla ja hapettuneilla liitoksilla hukkaa helposti paljon tehoa varsinkin pienjännitealueella.
Itse ole miettinyt 1-2kW aurinkosähköjärjestelmää verkkoinvertterillä, mutta homma ei näillä laitehinnoilla oikein tahdo kannattamaan. Pohdinnassa on myös varavoimaa sähkökatkojen varalle joko genulla ja/tai verkosta ladattavilla 500-1000Ah akustolla. Järjestelmä tulee hyvin rakennettuna vain niin kalliiksi, että pistää harkitsemaan onko siinä mitään mielekkyyttä. Ensi töikseen pitäisi ryhmitellä välttämättömät sähköt yhden vaiheen taakse ja sen perusteella arvioida tehontarvetta.
Kriitikko
 
Viestit: 71
Liittynyt: 01.11.2015 11:13

Re: JOKA miehen vesivaraajaan aurinkoenergiaa, parhaalla tav

ViestiKirjoittaja raksaaja » 09.12.2015 17:13

>Lisäksi "spesiaali jutuilla" ei ole juuri mitään jälleenmyyntiarvoa, vaan päinvastoin.

Jep. Mutta myyntiin en rakentele. Pitää tehdä silleen että ilman suuria effortteja systeemin saa pois.

>Inverttereiden hyötysyhde taitaa lähennellä sataa, joten niiden hukkaama teho on mitätön.

90...95% taitaa olla. (tai minulla vanhaa tietoa)

>Energia varastoiminen akkuihin sen sijaan hävittää tehosta kolmasosan. Eli lataus-purkaus ym. häviöt ovat varsin suuret.

Eli ei ainakaan yösähköä akkuihin kannattane laittaa.

>Peltier elementti kannattaa unohtaa samantien, sillä se on kallis ja hyötysuhde on huono.

Kallis ehkä, mutta vastusta parempi hyötysuhde.

Tommosen bongasin.
http://www.spelektroniikka.fi/tuotteet/ ... 15w-100225
Helppo olisi lätkäistä nykyisin käyttövesivaraajan kylkeen tai jopa putken ympärille.
(toki niitä tarvitaan useita jotta edes esim. varaajan hukkalämpö saadaan korvattua)

>Kun rakennat jotain, niin panosta turvallisuuteen, huollettavuuteen ja hyviin kaapeleihin ja liitoksiin. Pikku piuholla ja hapettuneilla liitoksilla hukkaa helposti paljon tehoa varsinkin pienjännitealueella.

Kiitos hoxioista.

>Itse ole miettinyt 1-2kW aurinkosähköjärjestelmää verkkoinvertterillä, mutta homma ei näillä laitehinnoilla oikein tahdo kannattamaan. ...

Jep.
Itse laittaisin esim tietotekniikan suoraan 12V DC-DC powerin taakse. ja mahdollisesti invertterin hätätilanteessa hoitamaan kiertovesipumpun pyörittämisen.
raksaaja
 
Viestit: 6
Liittynyt: 25.11.2015 11:23

Re: JOKA miehen vesivaraajaan aurinkoenergiaa, parhaalla tav

ViestiKirjoittaja Kriitikko » 10.12.2015 20:04

Kyllä sitä jälleenmyyntiarvoa kannattaa vähän miettiä. Jos talo on rakennettu kaiken maailman virityksillä, niin sitä ei kukaan osta. Lisäksi jos satut vaikka kuolemaan, niin pystyykö vaimosi ylläpitämään systeemejä.
Eletroniikan hyötysuhde on parantunut. Esim. verkkoinverttereden hyötysyhde on jo lähempänä saataa kun yheksääkymppiä.
Peltier elementti savupiipussa on loistojuttu, kunnes selvittää sellaisen kustannukset. Näin jossain auton pakoputkeen tarkoitetun mallin, joka korvaisi laturin. Laite maksoi tuhansia ja tuotti muutaman sata wattia tehoa.
Vesivaraajassa tuollaiset lätkät ovat kuin hyttysen pieru. Katso mielummin autoihin tehtyjä lohkolämmittimiä. Myös valmiita vastuksia eri jännitteele kuin 230Vac löytyy ulkomaitten verkkokaupoista. Toisaalta vesivaraajan hukkaama teho on aika vaatmatonta, joten sen kompensoimista ei juuri kannata ajatella.
Jos oikeasti haluaa hyödyntää auinkoenergiaa, niin tyhjiöputkikerääjien hyötysuhde on moninkertainen sähköpaneeleihin verrattuna. Niillä pystyisi jonkin verran kannattavimmin saamaan "ilmaisenergiaa".
Kriitikko
 
Viestit: 71
Liittynyt: 01.11.2015 11:13

Re: JOKA miehen vesivaraajaan aurinkoenergiaa, parhaalla tav

ViestiKirjoittaja raksaaja » 15.12.2015 13:03

>Jos talo on rakennettu kaiken maailman virityksillä, niin sitä ei kukaan osta.
Toteutus pitää olla ylläpidettävä tai "ranneliikkeellä" poistettvissa.

>Lisäksi jos satut vaikka kuolemaan, niin pystyykö vaimosi ylläpitämään systeemejä.
Toteutus pitää olla 100% ylläpitovapaa. Eli jos aurinkopuoli pettää, mitään ei tarvitse tehdä, jos ei halua.

>Toisaalta vesivaraajan hukkaama teho on aika vaatmatonta, joten sen kompensoimista ei juuri kannata ajatella.

700L varaajalla se lienee 60W luokkaa. Koska kyseessä tulistinvaraaja, kiinnostus kohdistuu varaajan yläosan lämpimänä pitämiseen.
Jotta tulistinpumppu saa pari astetta varaajan yläsosan lämpöä nostettua, se joutuu työskentelemään 3kw teholla 15-30 minuuttia.
Tuollaisia varaaja yläosan käynnistämiä ajoja haluan vähentää & samalla parantaa kuuman veden saatavuutta ilman että tärvään maanlämpökoneen hyötysuhteen ajattamalla sitä varaajan yläosan ohjaamana.
Lämmityskaudella "tulistinpumppu" tekee kuuman käyttöveden lämmityksen sivutuotteena, mutta ei kesäkaudella.

Laskin että puolilämpimät varastot joihin aurinkoenergiaa ensimmäisenä alkaisin viritellä kustantaa 100-200€/vuosi suorasähkönä. Sillä rahalla mikään ei kannata, jos ei harrasteena kiinnosta.

>tyhjiöputkikerääjien hyötysuhde on moninkertainen sähköpaneeleihin verrattuna.
Jep. Mutta vaatii esim.olemassa olevan lämmitysjärjestelmän muuttamista, putkituksia läpi seinien jne. Eli myös astetta isompi työ.
(sinänsä 500e per tyhjiökeräin ei enään ole mahdoton lelu vrt. pelikonsoli + pari peliä / 100 päivän ketjupolttajan tupakit / ...)
raksaaja
 
Viestit: 6
Liittynyt: 25.11.2015 11:23

Re: JOKA miehen vesivaraajaan aurinkoenergiaa, parhaalla tav

ViestiKirjoittaja Kriitikko » 17.12.2015 00:13

Mikään järjestelmä, josta on hyötyä ihan oikeasti ei ole huoltovapaa ja ranneliikkeellä purettavissa. Jos järkestelmä on toimimattomana toisen rinnalla, niin se on myyntiarvoa alentava tekijä.Itse arvostan KISS järjestelmiä.
Eikö noissa maalämpöpumpuissa ole sähkovastus varalla? Oletko miettinyt varaajan sähkövastuksen käyttämistä kesäisin aurinkosähköllä? Ongelmaksi saattaa tulla vastuksen tehon mitoittaminen järkeväksi aurinkokäyttöön.
Itse olen pohtinut olisiko taloudellisesti järkevää kytkeä boileri yhsivaiheiseksi ja kytkeä verkkoinvertterin kautta paneelit sähkön rinnalle. Tällöin parin kilowatin paneeleilla voisi porotella käyttövettä lämpimäksi. Hommasta saisi järkevän, jos boilerin lämpötilan saisi nostettua aurinkosähköllä korkeammaksi kuin verkkosähköllä. Boilerissa on yksi termari, johon pitäisi rakentaa lisäkytkentä lämpötilan nostamiseen. Kaikkein fiksuinta olis, jos boilerissa olisi kaksi vastusta ja kaksi termaria ei lämpötiloille. Näitä vain ei ole näkynyt markkinoilla ja toisaalta boileria ei kannata vain harrastuksen takia vaihtaa.
Kriitikko
 
Viestit: 71
Liittynyt: 01.11.2015 11:13

Re: JOKA miehen vesivaraajaan aurinkoenergiaa, parhaalla tav

ViestiKirjoittaja raksaaja » 17.12.2015 10:23

>Eikö noissa maalämpöpumpuissa ole sähkovastus varalla? Oletko miettinyt varaajan sähkövastuksen käyttämistä kesäisin aurinkosähköllä?
On varalla 6kw 3vaihe vastus.
Aurinkosähkön kannattamattomuuden (vs nykyinen toteutus) vuoksi en haluaisi sotkea normikykentöjä.
Mutta kaukaa viisaana olisi pitänyt varaajan yläosaan asennuttaa heti 12V tai 24V lämpövastus.
Nytkin moisen voi laittaa jos oikein innostuu, joutuu vain käyttämään varaajan yläosasta vettä pois.

> Ongelmaksi saattaa tulla vastuksen tehon mitoittaminen järkeväksi aurinkokäyttöön.
Joop, varavastus soveltuu huonosti aurinkokäyttöön.

Kokonaan auringon varaan en maalämpölaitetta kesäksi jättäisi koska sen laitteen pumppujen seisottaminen liikkumattomana pitkään ei liene terveellistä.
Kuvittelisin kiinnijuuttumisvaaran kasvavan ja öljykalvon valuvan pois kompressorin seinämiltä ym.

Pikaisesti googlasin ulkolaista 12V ja 24V laitetarjontaa. Esim sparkfun:lta löytyy hyviä aloittelijan leluja.
Voisin esim. hankkia muutamia 20+W 260C' kelmuja. Yksi tulisi varaajan yläosan kylkeen, toinen ainavalmiin kiukaan kivitilan pohjalle jne...
Ja toki siellä näkyi 200W...500W vesitilaan tulevia vastuksia, jos tosissaan innostuu.

Napapiirillä lämmittävän pellettikattilan kesäiseen peruslämpöön voisin joskus alkaa kokeilla sellaista alkaen 500€ tyhjiökeräintä.
raksaaja
 
Viestit: 6
Liittynyt: 25.11.2015 11:23

Re: JOKA miehen vesivaraajaan aurinkoenergiaa, parhaalla tav

ViestiKirjoittaja make » 18.12.2015 21:31

Pieni varaaja jossa olis kaksi vastusta olis unelma, mutta ei taida löytyä alle 500l
Tee Se Itse rakentelija
Kuva
make
 
Viestit: 71
Liittynyt: 05.11.2015 16:17

EdellinenSeuraava

Paluu Aurinkoenergia

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa

cron